Интервью
Чем больше мы изучаем тему Второй мировой войны в целом и Власова в частности, тем яснее понимаем, что извлечь на поверхность крупицы интересного и правдивого материала из гор «исторического мусора» можно лишь знакомясь со свидетельствами очевидцев. Но, увы, живых участников тех давнишних событий с каждым днем становится все меньше и меньше. К счастью, некоторые дети и внуки, интересующиеся историей, иногда расспрашивают своих отцов и дедов о том, что они пережили за те пять долгих и ужасных лет и готовы поделится этим с нами. Хотим представить Вам, уважаемый читатель, интервью с Вальдемаром Чура, правнуком человека, который воевал под руководством Власова с 1941 по 1945 год и не оставил своего командира, даже когда тот попал в плен. Итак...
Администрация сайта — Здравствуйте, Вальдемар. Расскажите, где родился Ваш дед, как его звали, как он рос, чем занимался?
Вальдемар Чура — Здравствуйте. Моего прадеда завали Антон Шарко. Родился он 3 марта 1922 года в Польше, в Бресте-Литовске (сейчас — это республика Беларусь) в зажиточной крестьянской семье. По национальности прадед был Беларус. Как рос, увы, не ведаю. Знаю только, что окончил с отличием училище. Позже, после того как запад Беларуси стал частью СССР, уехал учиться в Москву на машиниста поезда.
А. С. — А служил ли он срочную службу в РККА?
В. Ч. — Срочную службу, он говорил, что отслужил.
А. С. — Как он отзывался о нашей армии того времени?
В. Ч. — Рассказывал, что не армия была, а бред какой-то. Офицеров старших не было почти, а техника — колхозная. Считай, кукурузники да трактора.
А. С. — Где его застала война и в каком возрасте? Что он чувствовал, когда узнал, что на страну напали?
В. Ч. — Война началась, когда ему было 23 года. Он тогда находился в Харькове, где, после железнодорожного училища, работал машинистом. По призывному возрасту попал на фронт. В первые дни войны, говорил, что был как и все, смутен и напуган.
А. С. — На какой фронт он попал и в какой род войск?
В. Ч. — Попал на Киевский фронт в пехоту.
А. С. — Раз он отслужил срочную, то, видимо, сразу попал в действующие войска, не проходя курс молодого бойца и прочее и довольно рано столкнулся с немцами. Как и когда проходили его первые бои? Что он о них рассказывал?
В. Ч. — Про первые бои прадед говорил, что они не ожидали от немцев такой свирепости и молниеносности. А вот как они проходили — он не сообщал. Он всегда говорил, что про войну легко могут рассказать лишь те, кто в похоронке служил.
А. С. — Участвовал ли Ваш прадед в обороне Киева?
В. Ч. — Да он говорил что участвовал в обороне Киева. Именно поэтому его и не расстреляли после войны, а только сослали на север.
А. С. — Что он рассказывал про оборону Киева? Попал ли он в Киевский котел? Под Киевом он воевал в дивизии Власова?
В. Ч. — Особо про оборону Киева он не рассказывал. Но говорил, что именно там понял кто такой Власов и какой он великий человек. Воевал он именно в армии Власова или в соседней он тоже не говорил. Только обмолвился, что однажды лично передавал Власову документы, пришедшие из штаба.
А. С. — После Киева Красная Армия с боями отступала до Москвы. В каких боях участвовал прадед между обороной Киева и обороной Москвы? Что рассказывал про это время? Какое в войсках было настроение?
В. Ч. — Про бои прадед говорил, что нехорошо говорить, нечего этим хвастаться. А вот про армию говорил много. Рассказывал, что страх был, люди боялись панически врага и начальства. Расстрелов много было...
А. С. — А почему солдаты боялись немцев?
В. Ч. — Немцев боялись за их быстроту, за технику, вооружение. Они были готовы к войне, а мы нет.
А. С. — Как себя вели комиссары? Какое к ним было отношение? За что расстреливали?
В. Ч. — Расстреливали за сомнение и паникерство. Комиссары вообще вели себя холодно и жестоко.
А. С. — Было ли ощущение, что все, война проиграна?
В. Ч. — Да, именно так и считали. Прадед сказывал, что ходили слухи, будто Сталина убили.
А. С. — Что в это время творилось в армии?
В. Ч. — Ну что рассказывал? Героически погибнуть за родину, ни шагу назад — так было. Устрашающий элемент был. Рассказывал, что целые конные полки на танки шли, а позади пулеметчики...
А. С. — Неужели Власов такое допускал — атаки кавалерии на танки?
В. Ч. — Да Власов наверно и не хотел, а выбора не было. Прадед много рассказывал про то, как отступали, как страшно было и про то, как Власов берег своих людей... Он говорил, что советы сами предатели, а не Власов. Он то — герой.
А. С. — То есть выходит, что сражались только из-за страха? А как Власов берег людей? Какие он приказы отдавал, в чем выражалась такая забота?
В. Ч. — Не из-за страха а за народ. Страх был потому что считали, что война проиграна. А Власов так не думал. Он считал, что людям нельзя давать бояться, надо поддерживать их моральный дух. Много что делал он для улучшения их духа.
А. С. — В войсках Власова любили?
В. Ч. — Любили и очень уважали. Тогда, как говорил прадед, они гордо называли себя «власовцами».
А. С. — Я так понимаю, что с боями прадед отступал до Москвы. Он участвовал в обороне столицы?
В. Ч. — Да, похоже, что участвовал. Но он на эту тему говорил мало.
А. С. — Ладно, пропустим этот период. Ну а как проходила его служба во второй ударной?
В. Ч. — Паника была и там. Говорил, что именно тогда попал в младший офицерский состав.
А. С. — как проходили бои во второй ударной, какое было настроение во время атаки? Ведь, казалось бы, неудачи 41-го года закончились. И, к тому же, уже не оборона, а наступление наших армий
В. Ч. — Настроение было паническо-водушевленое. Страх и отчаивание чуть отступили. Армия еще немогла победить, техника была не развита и победу зарабатывали многочисленостью.
А. С. — Как развивалось наступление? Что чувствовали, когда поняли, что они окружены? Как Власов вел себя в это время?
В. Ч. — Наступление шло стремительно. Стояли на смерть. Когда поняли, что окружены — решили не сдаваться. Но Власов, наверное, уже понимал что война скорее проиграна и решил не жертвовать своими людьми. Да и советскоое правительство у многих вызывало недовольство.
А. С. — В чем была основная проблема окруженных бойцов? В боеприпасах, в еде, в усталости?
В. Ч. — В этих трех критериях. Не было ни времени, ни еды, ни вооружения.
А. С. — Как известно, бойцы маленькими группами пробирались к своим через коридор. Пытался ли Ваш прадед выбраться из окружения?
В. Ч. — Он остался с командиром.
А. С. — То есть он остался в том же маленьком отряде, что и сам Власов?
В. Ч. — Да. Но лично Власова он не знал — подчинялся только. Там остался только старший офицерский состав и часть младшего.
А. С. — А он что-нибудь говорил про то, как Власова на самом деле захватили немцы?
В. Ч. — Он говорил, что не захватили. Что было, так сказать, перемирие. Немцы не хотели убивать Власова. Так сказать и не сдался, и не захватили...
А. С. — А как же те истории, когда его схватили местные, выдали фашистам, те хотели стрелять, а он сказал «Не стреляйте, я генерал Власов»? Они правдивы или нет?
В. Ч. — Неправда. Власов был достаточно известен. Его не хотели расстреливать, он был очень ценен.
А. С. — После захвата в плен у Вашего прадеда последовали, как я понимаю, немецкие лагеря. Что он про них рассказывал? Какие ужасы там видел? Как с ними обращались немцы?
В. Ч. — Плохо обращались. Он рассказывал, что были еще пленные французы, и вот с ними обращались хорошо, а с русскими очень плохо... Говорил, что это из-за того, что Союз не подписал соглашение о военнопленных. Про ужасы он ничего не говорил.
А. С. — Ну а когда Ваш прадед вышел из лагеря? Только когда уже советские войска освободили его?
В. Ч. — Нет. После того как Власов согласился на требования, он стал служить при немцах. Формировать РОА и РОНА.
А. С. — Как прадед относился к идее формирования таких подразделений? Он был вынужден этим заниматься или участвовал в этом по собственной воле?
В. Ч. — Он говорил что участвовал, потому что так хотел Власов. Да и все сами понимали, что СССР может не выиграть войну. Власов смог хотя бы многого добиться для будущего России, но не смог это реализовать.
А. С. — А чего конкретно Власов добился для будущего России?
В. Ч. — Прадед сказывал, что старшие офицеры говорили: «Власов добился не анексии России, а протекторат со стороны Германии».
А. С. — Что он вообще рассказывал про службу в РОА? Какие люди там служили? Какие царили настроения?
В. Ч. — Он рассказывал, что немцы хорошо относились к русским, которые служили в РОА. Люди там служили разные: были и казаки, и те кто просто против коммунизма. Настроения... Прадед говорил, что мы верили в свою победу и будущее процветание народов Мира.
А. С. — А в какую именно победу они верили? Германии над СССР?
В. Ч. — Германии над большевизмом. Что великий немецкий дух победит восточную орду.
А. С. — Приходилось ли ему участвовать в боях на стороне РОА?
В. Ч. — Он не говорил. Прадед считал, что про бои грешно говорить.
А. С. — А что он рассказывал про уровень подготовки солдат в РОА?
В. Ч. — Прадед рассказывал, что уровень подготовки был намного лучше, чем в Союзе на то время. Выдавали хорошее оружие. Сам Власов следил за подготовкой бойцов!
А. С. — Прадед говорил о соратниках Власова? О Буняченко, Трухине и прочих?
В. Ч. — О них он ничего не рассказывал. Но говорил, что его окружают правильные люди.
А. С. — И до какого времени Ваш прадед служил в РОА?
В. Ч. — Практически до конца войны. Он ушел, когда понял, что красные победили. Сказал, что бросил все и ушел домой, в Беларусь.
А. С. — Как развивалась его судьба потом, после ухода из РОА?
В. Ч. — После того, как он вернулся в родную деревню, его, через некоторое время, сдали свои же. Его сослали на север.
А. С. — А какое обвинение ему было предъявлено? Был ли суд?
В. Ч. — Был. Его обвинили в измене родине и пособничестве врагу. Но из-за того, что он герой войны и участвовал в обороне Киева, был помилован, но лишен всех наград и званий. Решение суда было таким: провести 15 лет в исправительных лагерях.
А. С. — А какие у него были награды и в каком он был звании?
В. Ч. — За оборону Киева, за Отличие. Звание — младший лейтенант. Но потом, в РОА, он стал лейтенантом.
А. С. — А как складывалась жизнь после 15 лет лагерей? Мешало ему в дальнейшем по жизни то, что он был осужден по такой статье?
В. Ч. — Да. он долго не мог устроиться в жизни.
А. С. — Огромное спасибо за интервью!
